初学者园地

主题 : 2945   帖子 : 15455   版主 : 风雅颂,michellemyy

干红到底应该是什么味道?

秀图 showimg.com    发表于 : 2007-11-25 17:19    只看楼主 楼主
60 30049
今天我(俺是辽宁盘锦)在超市花五十多元买了一瓶长白山干红,目的是看看和自己酿的葡萄酒在味道上有何差别,另外也想知道真正的干红是什么味道;
买回来后,兴冲冲的就打开了,到了一杯,迫不急待地喝了一口,[Img]/face/qqface/19.gif[/Img]实在是无法形容啊,,总体感觉就是中药汤的味道,反正我是不喜欢这个味道,难道几千块的干红味道会好点?[Img]/face/qqface/21.gif[/Img]我自酿葡萄酒酸甜辣的口味都有,喝起来习惯些;买得这瓶好像不酸,不辣,更不甜。难道我酿的是介于甜酒和干红中间的那种???到底干红是什么味道呢?[Img]/face/qqface/32.gif[/Img]

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xmqlin
   发表于 : 2007-11-25 18:38   只看此人2楼 引用
我也想知道.
我不会品酒.但喝过自酿之后,再喝长城,张裕,明显感觉那就是水加酒精.
想高手评论一下,很想学习[Img]/face/qqface/78.gif[/Img]
AB
   发表于 : 2007-11-25 19:06   只看此人3楼 引用
在北京,我们60元可以批发到不错的澳大利亚酒和一些法国的VDP级别的酒。说是批发,也就是12瓶以上了。
我国200元以下的酒要达到这些酒的水平还得一阵子。

具体红酒应该什么味道,无法说。国产甜酒不能喝。安全起见,国产30元以下的别买。不是说30元的价格做不出100%的酒来,可是如果扣除各环节的28元,还有2元的东西在瓶子里准备进你的肚子,那东西就不能保证来自哪里了。

从现在我国的酒的性价比来看,我坚决支持大量进口,挤兑国产企业,靠竞争提质量,而不是靠企业良心提质量,这和是否爱国无关。毛主席说道:扫帚不到,灰尘不会自己走开。再说出口贸易顺差这么大,不进口外汇全淤在手里,国内外人民都不干。在这种情况下,国内企业还卖那么贵,靠忽悠过日子,实为不智。我们的企业做酒人和我们弄自酿的不同之处很多,设备/技术/原料等等,但最基本的是,目的不同,一个爱酒,一个爱钱。

我特别纳闷我们的200多块钱的酒的成本组成/利润环节链是怎么形成的,谁能解释解释?
同样的问题还有:我们进口汽车的价格成本组成/利润究竟是怎样组成的?
vivo de vino
   发表于 : 2007-11-25 19:12   只看此人4楼 引用
说实话,本来我一直不想说些什么的......

中国东北地区的那些山葡萄酒厂最早是日本占领军建立的,但是目的不是做葡萄酒喝,而是为战争目的提取酒石酸,后来50年代初突然变成饮用葡萄酒了,我也不知道这个内幕是什么,反正我不想多说什么了,怕有些人拍我砖......

一瓶好的葡萄酒是一种文化积淀,追求的是复杂和和谐,大概这里没几个喝过昂贵的好酒,我承认即使我是比较幸运的,喝过不少200欧元以上的好酒,但是我也只能对大家说的是:"没有最好的葡萄酒,只有最适合你的葡萄酒",对什么是葡萄酒内涵不理解,才会误解"好酒"的概念.而这个内涵绝对不是在能自酿几瓶酒,喝过几瓶酒,见过几瓶酒就能随便理解的.

我这个话不针对任何人,只是对于目前对于国内相当部分人对葡萄酒的广泛认识的缺乏性而感慨.
vivo de vino
   发表于 : 2007-11-25 19:17   只看此人5楼 引用
AB,60元的VDP你买的太贵了,这种VDP大约只有0.9欧元,国内批发价格应该在25元左右.
AB
   发表于 : 2007-11-25 19:37   只看此人6楼 引用
知道贵了,那也比超市便宜30%左右。(那里一般90左右)。

VIVO如果你有好渠道买性价比更好的酒,给推荐推荐。
vivo de vino
   发表于 : 2007-11-26 12:48   只看此人7楼 引用
关于进口葡萄酒的价格组成体系我这里可以详细对大家说说:

我们一般说的酒的价格只的是EXCELLER PRICE出窖价格,也指出厂价格
我这里只拿大家最熟悉的法国波尔多地区来说明:
一般VDT价格在0.70欧元左右一支
VDP大约0.9欧元
普通AOC大约1.4-1.8欧元
酒庄级别的大约1.8-2.8欧元
小产区价格少高,从3-8欧元不等
5级庄大约10-30欧元
特级庄80-200欧元
名庄100-4000欧元不等

进口一般使用20英尺KIT货柜运输(海运)船期大约45天到55天
容量:无托盘14400瓶,有托盘12000瓶
运费800-1400美元
保险按照110%保,100美元以上,根据酒价格计算,一般在200-300美元
对方境内运输大约100欧元左右
到达中国后港口作业费,提单费,吊车费等大约4000元人民币
商标和食品检验600元
国内运输大约1200-1500元
关税14.24%,增殖税17%,消费税10%
所有这个费用加起来平均被瓶数除,就是每瓶酒的纯成本价格
加运作费用8元,这个就是每瓶的净成本
终端销售价格一般是出窖价格乘以5.5
批发价格一般是净成本乘以2
即2欧元的AOC一般在国内超市销售大约120元
批发大约50元

这个体系大家是否明白了呢?
北溟勿离
   发表于 : 2007-11-27 05:57   只看此人8楼 引用
各位大大 可是到底干红是什么味道呢??[Img]/face/qqface/13.gif[/Img]
总管理员
   发表于 : 2007-11-27 12:46   只看此人9楼 引用
两位酿酒大师越说越离主题了。
 
“干红的味道”这样问的确很难回答,就象你问“矿泉水的味道”或者“白酒的味道”一样难回答。您恐怕是想区分“干红”和普通葡萄酒和自酿酒的区别?

首先,葡萄酒的类型里面基本不含糖份的酒划分为“干型酒”,干红并不是优质或者高档酒的代名词。干型红葡萄酒里面由于产地、葡萄品种、酿造工艺、年份等等的差异,他的味道有所不同。

你自己酿的酒和商品化工业生产的葡萄酒在很多方面有区别的,至少在工艺、设备、品种方面有很大区别,通常酒庄酒厂生产的“干红”品种和酿造香气要比业余自酿厚实的多,丹宁含量也高,基本没甜味,对于初接触葡萄酒的人来说是象中药汤。按照楼主的描述,我想楼主的自酿应该是介于“干红”和葡萄饮料之间。

vivo de vino
   发表于 : 2007-11-27 15:47   只看此人10楼 引用
嗯,是跑了、
好的干红葡萄酒追求的是复杂和和谐
一瓶好酒在充分呼吸后象一个贵妇,雍容华贵,
复杂的香气非常舒缓的释放,绝对没有那种刺鼻的味道
口味的和谐是体现好酒的重要指标
要所有的口味都具备,但是都绝对不刺激,强烈
这个非常难做到的
还有就是株龄,长期长成的葡萄回味很重,具有强烈的厚重感,反之就是太年轻。
其他的都是在工艺上可以分辨了。
大概讲讲,真正的好酒是品的,不是说能说得清的。
AB
   发表于 : 2007-12-01 12:29   只看此人11楼 引用
继7楼VIVO的信息,做以下详细分析:

1)从法国上船40天怎么也到天津了,酒是否都是冬天运呢?夏天温度高怎么控制?
2)另外,欧洲内陆运费100欧元不够吧? 算500欧元吧,你觉得呢VIVO?
3)国内港杂4000有点高,先这么算也行。集装箱1500元从天津到北京OK.
4)税收是连乘的关系,而不是累加。
5)2欧元= 大约3usd = 大约22RMB,

那么以进口1*20尺柜子装12000瓶的2欧元的酒为例
[(3*12000+1400+200+900)*7.4*1.1424*1.17*1.1 + 4000+600+1500 ]/12000 = 35.5元到仓库, 其中1/3=国家的3种税收, 此时的价格已经是出窖价格的1.6倍了, 可除了国家还没有人赚什么钱呢.

然后是一个每瓶8元的HANDLING CHARGE(运作费用): 12000*8= 96000, 这些钱归谁了?进口商么? 此时是43.5元, 是出窖价格的2倍了.
我觉得这个价格可以批发了, 因为毕竟成本才40来万,赚10万也凑合了, 不过VIVO说的50元也还好卖, 但已经是接近50%的毛利. 到零售是100-120元, 靠谱.

因此: 这笔生意的在国内的利润组成是:
进口/批发商: 资金43万, 周转2-3个月,毛利润18万.纯利不好说。
港口/陆运公司: 小钱,几千元.
所有零售商: 资金60万, 周转6个月,毛利润40-50万,纯利不好说。
国家: 坐地净收14万, 不提供任服务, 除了给你开税单,纯利

如果是出窖12欧元的酒带入上式, 到仓库价格是200元,其中税收是64元左右,1个货柜贡献70来万, 因此,只有发疯的傻子才用12欧元进口报关呢,估计报关也就3-4欧元, 这样, 到仓库价格是150左右.零售400-500RMB?

关键问题:这出窖价格2欧元和12欧元的酒在欧洲超市里零售分别是什么价格?
燕子
   发表于 : 2007-12-01 14:57   只看此人12楼 引用
[Img]/face/qqface/21.gif[/Img]
shooo
   发表于 : 2007-12-01 16:06   只看此人13楼 引用
哇,第一次有人把关于进口葡萄酒的价格组成体系说的这么清楚,我的问题是出厂价我们能拿到吗,是否必须经过法国的大经销商/批发商?也同问这出窖价格2欧元和12欧元的酒在欧洲超市里零售分别是什么价格?
老E
   发表于 : 2007-12-01 20:00   只看此人14楼 引用
to:AB
1、欧洲到中国如果直达航班,最多30天就到达中国。葡萄酒运输并不太讲究季节,因为无论什么时候,南亚的马六甲海峡都是夏天。葡萄酒运输需要注意的事项我blog里面说过;
2、欧洲内陆运输看酒窖离港口距离,大概300-500欧元左右/10000瓶;
3、国内港杂4000并不高,通常是这个价格范围,如果40尺柜相对就便宜些。

国家税收你不能称呼为利润吧?这些税收要提供维持国家机构的运转和公共设施的建设。

to:shooo
你如果是某个2-10欧元产品的中国总代理,通常是可以直接拿到第一手价格。

在法国和欧洲,很多酒庄主就是传统的产业农民,一些名庄的产品每年都有一定比例或全部的被一些传统的大酒商负责收购和销售,酒庄自留部分酒少部分自己决定销售给谁,但是越是名庄自己销售的酒越少,所以国外的代理商通常是在这些名庄的销售商手上拿货,所拿到的是第二手价格。

有些酒庄产权是隶属于某个大酒商或者家族或集团的,这些大酒商和集团有专门的营销部门,他们的价格也是第一手价格。而有些地区的小酒庄他们产量小,名气不大,那些大的销售商对经销或包销他们的产品不感兴趣,他们自己产量不大,专门聘请人员设立销售部门成本太高,所以这类小酒庄通常互助成立了销售联合体,酒庄不直接对外销售结算,由联合体负责所属小酒庄的产品销售,联合体的批发供货价格也是第一手价格。

对于一些大的酒庄酒厂,产量很大,所以有自己的销售部门和机构,负责本酒庄酒厂的产品销售。

因此,除名庄的产品,你如果做了中国总代理,基本上可以直接拿到第一手价格或出厂价。
vivo de vino
   发表于 : 2007-12-02 09:27   只看此人15楼 引用
老E,你们公司以前做西班牙酒,是东部地区的,都是从地中海发货,海路理论上30天够了,因为直接通过地中海走苏黎世运河,法国不行,还是要走一大段大西洋,绕直步罗陀海峡的,船期还是以45天计比较靠谱,而且一般在新加坡可能会换船,我朋友遇到过,路上换了2次船呢。
由于西班牙酒庄一般都在内陆,陆地运输成本高一些,如果你做波尔多的酒,纪龙德河两岸港口非常近,陆地运输100多欧元真的够了。
国内港杂4000足够,但是少于3500那可真的要有好运气不可,1500是绝对不可能的,港口龙门吊车吊那么一次就是1000元吊车费,这个可是不能打折的。
酒一般还真的很少有冬天运的,现在大进口商一般也是在夏天运输,一般是在3-5月装柜,7月前到中国,货柜使用KIT覆盖,品质不会有问题的,但是冬天海上实在太冷,木塞有可能被冻坏形成泄漏。
另外补充一点,葡萄酒行业几乎就不能说什么代理,很难找到一个真正的代理,经营体系一般还是经销商体制,代理与经销的关系大家都明白的,如果真的是代理,那真是一分钱都不用了,呵呵。
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